【对话动机】

释永信少林寺方丈，中国佛教协会副会长，河南省佛教协会会长，第九届全国人民代表大会代表，全国青年联合会委员。

3月17日-24日，释永信带领僧团赴美国访问。访美期间，释永信参观苹果和谷歌公司，与两公司高层交流，并尝试谷歌眼镜等高科技产品。作为中国佛教协会副会长，释永信在美国与西方高科技文化进行了哪些碰撞？前天，释永信接受新京报专访。

和库克谈什么？

“合作推广少林文化”

新京报：这次美国之行，为什么选择参观苹果和谷歌两公司，对它们印象如何？

释永信：因为苹果和谷歌公司有少林弟子，也因为这里是高科技研发基地，引领世界科技潮流，改变人们生活习惯，我们双方互相都有一些好奇，正好因缘到了，受到公司邀请，所以就去参观。

我个人感觉谷歌的氛围很动感很生活很快乐，就像少林功夫，而苹果公司从建筑到装修都很简洁很宁静，苹果的产品设计在简洁中充满想象力，便捷又好用，这有点像少林禅。一点苹果，就能和整个世界连通。

新京报：苹果和谷歌的产品，你了解和用过哪些？

释永信：我看过苹果汽车的一些介绍，试用过谷歌眼镜，用过谷歌地图，谷歌搜索。但后来谷歌不好用了，现在国内都主要用百度。

新京报：你与苹果公司总裁蒂姆库克进行了对谈，主要谈了什么？

释永信：我和库克先生聊得很开心。

库克先生对少林寺的禅修、武术、养生很感兴趣，我介绍少林寺的养生功夫可以解决使用苹果的“低头族”带来的颈椎问题，他表示很想学。他展示了iTunes的一些产品，并邀请我们使用。

新京报：你和库克先生谈商业合作了吗？这次美国企业考察的启示，是企业运营方面的还是佛教推广方面的？

释永信：我们一提企业家就想到商业，其实库克感兴趣的恰恰是少林文化。涉及技术方面的合作内容，主要是推广少林禅武文化，开阔眼界，拓宽弘法平台。

怎么看手机拜佛？

不怕少林寺成为网上寺庙

新京报：1996年，互联网在中国还没有普及，少林寺就建立了自己的网站。18年过去了，少林寺在使用互联网方面有哪些改进？

释永信：我常在世界各地参观，1996年在国外看到互联网，觉得很新鲜，想要建少林寺网站。我在香港买了个数码照相机，只有300万像素，拍了少林寺一些风景，上传到网上。当时还是使用电话拨号上网，网速非常慢，传张照片要一顿饭工夫。现在网速就很快了。

总体来说，少林寺使用互联网的水平基本还停留在10几年前。我们不追求花哨，基本够用就行了。

新京报：你认为18年来互联网发生了本质变化吗？

释永信：互联网速度提高很多，在金融、购物等领域出了一些新产品。但是我认为互联网本质作用没有改变，就是用来促进人与人之间的沟通交流。

新京报：你考虑过用iTunes（苹果公司推出的数字媒体播放应用程序）或别的手机应用软件来宣扬佛法吗？会收费吗？

释永信：iTunes里面有一些免费的公益产品，少林寺有很多有益于身心的法门，可以通过iTunes免费的公益平台传播给普罗大众，利益众生。iTunes可以成为弘法的工具，为什么不用呢。这个我们不会收费。

新京报：如果通过网络传播佛学要义，你是否担心人们在手机上、网上烧香拜佛，而不到寺庙来了？

释永信：在手机上拜佛，只要坚持学佛，用心做，也是一种修行。心中有佛，在家修行，是件好事。我不怕少林寺成为网上寺庙，如果大家真心通过手机学佛，手机平台成为学佛净土，是件大好事。这样即便没人来少林寺了，也没有关系。

少林寺不是一般的香火庙，不靠游客进香来维持寺庙生存，僧人和游客接触很少。相反少林寺成为导游的舞台，有些导游介绍的与佛法、事实不符，很可笑。

新京报：你们会开发以少林寺为主题的游戏吗？

释永信：游戏目前还没有。我是少林寺方丈，但少林寺旅游开发领域不是我能决定的，有些部门也参与进来。有的事情我也无奈。

怎么看网络红人法师

法师开微博，有他的因缘

新京报：WIFI信号在少林寺覆盖了吗？互联网在少林寺僧人中使用情况如何？有专门的互联网课程供僧人学习吗？

释永信：少林寺一些办公和生活区域已有WIFI信号，还在准备推广到寺院更多地方。少林寺僧人生活以持戒修行为主，有些僧人使用手机上网。目前没有专门的互联网课程。

新京报：社会上有人对僧人使用手机、互联网有一些看法，认为出家人应该清心寡欲，你怎么看这个问题？

释永信：我们生活在这个时代，不能排斥社会，应该分享社会文明进步。对于手机、互联网等现代化文明，我们不会去排斥，关键是如何使用它，为弘扬佛法做贡献。

新京报：少林寺佛学、禅宗，重在修行、参悟，互联网有很多嘈杂的声音，是否会影响僧人的修行？

释永信：任何事物都有两面性，我们要用智慧去把握互联网，可以选择一些有用的东西，与我无关的东西就不用，不能耽误时间，不能起贪念。佛教是一个锻炼人心性的过程，出家人有定力和智慧去修心，不会被外界所困扰。

新京报：你如何看待互联网上内容良莠不齐，一定程度稍显混乱的问题？

释永信：互联网文化应该是民主、开放、包容、共享的，但是有些内容对于未成年人不适宜，需要进行一定程度的管制。

新京报：你平时用手机上互联网的时间多吗？下载应用、游戏吗？用微信、微博吗？

释永信：我主要就是用手机打电话、发短信，流行的社交软件和游戏都没有。时间很宝贵，我会花时间研究佛学经义、打禅修心。

我没有太多的时间用微信、微博，也没有什么需要主动对外界去说的，以前的那些话都是被问出来的，有一些是曲解了我本意的。

新京报：你如何看待网络上一些走红的法师、活佛，比如延参法师有两千多万粉丝，在网络上很有号召力。

释永信：我不了解延参法师，也不想去评论别人，每个人都有自己的想法和生活方式。一些法师、活佛开微博，他有他的因缘，有一些人群需要他，这也无可厚非。

作为我，出家人以追求智慧，追求解脱为目标。

企业家禅修班在捞钱？

“不管有钱没钱都能来修禅”

新京报：在游客、名声、信息等包裹下，少林寺僧人还能做到静修吗？

释永信：虽然少林寺发生了一些改变，但是我们修行的目标没变，少林寺僧人持戒修行，从大的方面说是为了弘扬佛法。我们的生活作息、服装、素食都没有改变，心性没有改变，外界就不能改变我们。

新京报：少林寺推出企业家禅修班，有人认为这是在捞钱。

释永信：少林寺的禅修适用于任何人，少林寺禅宗不排斥任何人，佛也说：“放下屠刀，立地成佛。”企业家对推动社会进步发展有很大帮助，为什么要排斥他们？不管有钱的、没钱的，当官的、平民百姓，都可以到少林寺来修禅。

新京报：有些人认为少林寺是用功夫、禅学、养生等挣钱？

释永信：功夫、禅学、养生是弘扬佛法的途径，不是挣钱。退一步说，经营未必是坏事，我这个人很诚实，会把规则说得明明白白，总好过某些人巧立名目，巧取豪夺。我们遵守国家的法律，社会的规则，公开透明地做事情。按照自己的想法来做，弘扬佛法正能量。

新京报：乔布斯说过，“用户永远不知道他们要的是什么，直到你把产品摆在他们面前。”你是否认同？少林寺是否在做类似的事？

释永信：我很认同，最好的产品是用心做出来的。乔布斯是用心在做产品，心地法门，很多事情想明白了就去做，而不盲目地跟着市场走，反而能创新，能胜出。

关于少林寺的发展，外界对我个人和少林寺有一些指责，我们也没有停下来。哪些东西真正对少林寺好，能够造福人类，我们是有信心的，我们不怕别人说。少林功夫、禅学、养生是我们的品牌，我们会坚持下去。

新京报：有些人对你持负面看法，你如何看待？

释永信：我知道社会上有一些对我的歪曲报道，我不去争辩，而是用心去做我认为对的事情。有很多事情，要用智慧去看清楚。

新京报：你会有困惑吗？你是如何化解的？

释永信：我会有困惑，人生在世，总有些不如意，在我这位置上，有些事出于责任，不得不做。就把它们当做修行的一部分，最终实现解脱。

新京报记者萧辉邵世伟实习生邵克河南登封报道